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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 T& o& ?' J+ E8 X
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 K- ~1 C' p. K1 ]+ E' T5 M$ r
+ G6 \0 _6 y; E s( T/ m( R' [" m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 {& {* J% N1 L5 l
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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4 j" N: Z1 }6 l2 W 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 k L" L, ^# u e3 a
' E/ D7 m/ Q" K" h. r7 E, Z 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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! R1 ?& q, k3 u 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# p; D% ~% F7 Z% z! c" _
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" P- \& V& [5 I5 ~" f
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) c9 x- M$ h5 _) p
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苏:哦!
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6 S3 X: o; n# H5 l( r7 b% h 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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( ]/ E6 U3 J s' f 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 k2 L9 @- r6 Z: q7 ~# E, l
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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8 g( t* {" f8 O 弗:是的,说泰语。
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# f3 N# @9 e" e* ?0 I 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 `" z" M) ?0 V* ]% E
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博:还从来没有吵过架。+ X. g5 N) u% Y' x" R& |, J2 h0 l1 f, D
1 r W6 [1 q, A @ 张:是,从来没有。- v& j$ @2 f" m3 G0 A; x( g
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博:用泰语说,就是“还没有”。3 R& M/ G* q% q2 v/ N
5 u7 B- A0 W8 |3 _" j/ m* [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; n- } B4 Y' N7 S; c" M
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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7 A4 M) t4 a0 z# D; [ 博:从来没有在那个时候见面。
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4 u A& s' p& _8 F' \. O 张:哈……# h L1 p3 y! J1 t( b0 N
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苏:尽量避开,是吗?4 z( b$ _) y, u' l1 {
( W0 n' z& G& l8 q3 F P0 Y" e2 D 博:避开。避开。 b2 u+ q5 B9 ]9 f" J
6 I/ J, {' x4 X$ C8 H6 d 苏:那英国呢?
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9 I* ` G; ~, q0 L& v. L6 V 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ C; ?- p1 r. R( E2 a, i
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 Q+ L2 S1 V- E
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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9 E6 J, M0 k( D" w, V& ]5 I# O9 s, b/ k 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?. |/ J2 R+ c2 c6 M) w
% }# {) V2 v3 N/ L7 ?) X 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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, Z# t' d r; R: c 弗:是的,会交换意见。
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6 N0 }9 n3 j& W+ `% M J3 T 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; B, n) j* p ?
5 q2 h6 ~: Z8 e3 a9 x+ h 博:没有困难。
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5 Y* V0 d% x& v$ E- \ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。4 M/ Y4 X8 C- G6 O( e* [- x
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" _! `, |/ A, [# |6 N5 f" M4 A4 A. f/ r
3 z- c; F! _5 R. _ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。& S& g Y) g! C; w
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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! h4 R1 N. ~0 o) d, O& S 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?/ g( I: t2 B8 A6 F( k$ h
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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0 a( }$ N- n8 K0 ^1 p1 Z4 S 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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& E) z! h2 p5 l* C& {( v2 C# S/ ?( n 弗:但我们不理解啊。3 P8 z3 | K: o7 [* z
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苏:不理解?
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9 v0 R# q. ]+ t" i 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 M& ^/ X |' h/ N
5 A# J2 b+ k9 i" M) Y' K$ [; g1 H 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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- |. h' [7 F$ j2 { 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) E; W9 y, S( r# _) M
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苏:中、美是同一天吗?/ `( {( N! U3 k0 S6 l
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# g6 G( T3 F; n* p5 M }
/ \% }6 D2 _: ~! D 张:是。' B+ u ?+ m- O' L! ]: f" _4 N9 N1 C
% c: t, I% a3 \6 a/ s 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 o1 w" h# m: k$ ]' A% |9 p 苏:张大使介意吗?4 j, r' ]9 Q0 x% S9 ~# _1 |
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张:不介意。
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) i# u" N Y, o3 Q0 N2 I/ ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, W% |* R5 ]4 K$ L! G: Z+ T1 g
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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7 ^0 z8 c/ ]: I4 M: p: u 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。6 w: N, A7 b6 o( y
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 S4 W4 P, g& q9 s; i) ^9 y
( a" n4 f" j! i$ N6 K; J* H在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变+ ~, j* }/ u5 H3 O
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; K! m: I# r. c
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ x/ m! D9 q6 L- T4 Q/ t$ q
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。1 t% h& q" D+ X6 k, A6 S
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' c5 X: D5 ~" n3 M2 p/ g6 B
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。! Z* ~* B4 s5 t' y, E5 n' w- U1 e5 y
% g0 _. V- W" M b4 q0 \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% W- [& ~4 I) S/ F
+ Q' k5 A$ b' d7 \; j! u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- j0 s+ r0 W3 ]6 d, e) j! G
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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# o8 J- m& u6 @( M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 f- o0 v X" L* u/ S; t
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苏:大使感到糊涂吗?5 d. p* j1 ]6 ^3 O5 N; z
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 f# Z8 R' @, h% u( N* C
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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: B; V/ [- E2 j0 r; ?6 l6 ]2 v3 `3 K& O6 r 苏:每次来都碰到了“革命”?
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. Y% g" J1 C: b. V( d; B2 E: Q* a 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。* P- ]! [6 {2 B2 X
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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- {9 R# d, J7 [) k% B 弗:那天我在英国。4 u- j9 m- i9 b7 {) w
% i4 f' v b$ T# Z0 v4 ~: n 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?. e6 m- h0 M+ A/ j _: l. N5 n/ G4 [4 [
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ V& u) D" L$ {3 ^; M$ Y. v, U
& @% e! E" v! O 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 a; r! [$ W6 P: }8 ^" O
( G) r, p: H, s% [( U- } 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 W+ R7 n& u# Z' D3 Q
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博:那你说说,有什么情报?
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/ q% s. k* h) l9 e, _& B' ] 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 a' y [2 I) k
6 B6 ^8 L1 U) W+ x' f 博:不对。. u+ d' S P* G8 T
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苏:CIA,可能有什么情报……% v; {8 @5 {8 K" H* _3 I: ~
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' d# m. o, P( r- Y f 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。. [ `' C4 y2 @2 I9 ~2 r0 S, O
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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8 e y0 }( X* X; d- \ b8 @; d 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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2 b& ^ O& m# o7 B" L$ E9 {4 @& N 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 K( ^3 ~9 V5 i9 |6 l1 L* ?. s
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 v, V8 x( F) o; j, ^
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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. u& O, W; `1 w5 A 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? t' z, ^8 G1 G! c; Z$ _# n
' ?7 D! u/ ]0 R7 V$ a6 m9 X 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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