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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ G, o0 \" M5 ~: O: X% q n
) ?& y; v! r' ~: o% } 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" H: V+ A6 Y" ] I. y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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" A* m" c2 q. w8 @ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. ]5 }& w4 b& m x9 |) l& ?
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苏:时机正好?, h8 H. Z) S- J
+ [6 |5 o% K( K- R/ ?" _ 张:是。3 v2 L, z+ [3 a9 T2 ]0 Y( S
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ d% d U( r# \0 l- B2 I& q) T
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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% F- Q3 F6 O. a 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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+ |9 R; ?" q$ ?$ O: Q* w4 ^ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 Z$ }; U6 B2 j) ^ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!. {: f. G/ L7 ~, j. ~
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- }0 y% K5 b7 x A- R
3 R5 b8 Z+ L1 h" l- D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。6 Y& ^/ `/ j( y) k: d0 u- d2 ~4 ]
1 u+ k7 e$ w- {6 j O% b 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?3 h0 D9 C+ v$ t3 `' g, }
: ^$ j" j; v1 |+ c: ^ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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3 `6 q8 d% M/ d; S; |! i/ T 张:哈……& B$ T# E# b( ]$ ?8 x
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苏:尽量避开,是吗?2 E+ T8 e% \. J' p
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博:避开。避开。
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6 H/ x6 l* E4 g4 v }* t8 u 苏:那英国呢?4 v# I0 j) ]* |, ~9 T
; L8 ]4 m' z+ X( y 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。, L0 N0 h- d' Q5 t$ M! G% i
# c' N9 J7 r1 Y0 n 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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5 X. ?" V6 m$ E: C9 m 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. E8 J8 p& C" ?; | p' a. h, d; w
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 y5 |, [! E F& ^& j! e8 R
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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$ J4 r. t3 W3 r; b% M 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& n {. T, `6 l; d7 @3 ?0 y
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博:没有困难。/ p. Q! q8 `. t3 |) `
3 T9 a3 R7 y- t% ?8 l& F0 R; O# k7 f 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。/ p+ _. `" y5 C$ g8 o! H& u2 G
7 z! `* K( Z! w% F. ?0 _7 [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" ]$ G9 U. C" _% [/ V* X9 x: g
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。$ p' T) F3 T$ T: ?9 I
4 m } }- n; f& ?. ]% | 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 f- d$ b8 f. z
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。9 f/ g+ w7 `" w5 Q
) G' q: q& `! B ^1 ^0 E/ Z4 g 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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9 ~! Z# a, ]' k( G: n3 [# A7 H K 弗:但我们不理解啊。) P- J4 n* c0 I0 y7 c8 T6 I5 c
0 f4 j$ Z) P0 E) t& o. {- Y 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。/ I$ k( W, p! p, q+ x
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& Y# @3 s r9 e 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。& T) Q9 s" _# m6 \9 u7 a6 E
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' S- r6 G& h7 I8 u; n4 ?6 M 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 \! I8 c! r, x/ q) ^
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张:是。 p$ Q) n# H6 u* B0 F. P1 q
9 q' c) p5 f; l( B 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 e T' @$ u& ^( ?5 b
5 \$ ^& B3 |7 D% Z0 ] 苏:张大使介意吗?
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( r) E% m0 Q0 Z/ j 张:不介意。
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% P" b) v, d4 |. v; @. ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。1 O0 e( q! ?2 D! g; |5 F' ?$ U$ D
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博:苏提猜,不要想得太多了。- P' h' ?) ?7 R* s
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苏:泰国人这么想。0 s3 a( s' ^( w' S
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博:我们不这么想。
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, e9 G( O" j |2 }5 ]6 l 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?, D# @2 o3 {$ w+ {" F, Y
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" f, L( h; @" Q 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 ` k, A& w5 V* f0 L' t2 d
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弗:是。
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" G% Y5 W# q1 O7 d 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 |5 a' G2 F, C# @, y: z. Q
3 }* q4 d, u# R5 h& j" }% U 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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' y7 ?6 f7 M" O$ `! a9 P3 b8 ` 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?9 x1 d- ]6 |4 J; z+ R/ N' p7 b
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 t& H9 H% w( K" S$ D/ E* Z
; v9 _# u9 L1 l* S7 W) y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。0 D- N; j3 J4 p. l4 [
2 E. U3 X' F3 s4 X, k3 {7 s 苏:大使感到糊涂吗?6 |+ u5 \* k. y5 E1 A( s
) b6 I& }; p, C+ q2 R/ t 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。 r6 H) u# D( {8 q2 Q: b1 b. p0 I' ]
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 f' x9 O" p" z3 A/ m" ]
. T- c' G+ K! j. x% p 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。) v% F; W& g2 n& }4 m
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?6 b& w, Q* w1 g- z$ c
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弗:哈……1 v2 z) l7 E$ Q Z
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苏:每次来都碰到了“革命”?2 r$ ?3 z4 M% f, b
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- Y2 @0 `- I5 F1 P7 I$ n
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 Q; S# J0 _( E: a6 T
+ I" c7 d% s; }2 O0 X 弗:那天我在英国。5 T9 d: | a0 b0 N7 }7 j
; @9 _/ s8 z0 P% w8 _, E. y 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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+ Z T7 A# ~- N$ K 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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' y' x3 g9 O6 q! i' t, Z( Y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ B( W; |2 U% R% y! i7 ^( J/ | 博:那你说说,有什么情报?
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@% T1 T; z, M5 m0 W 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?! O- A9 R8 @' Z8 R& `
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博:不对。# u& I6 Z* ^: Y1 X, I& C2 {
+ z j- \5 h+ l' C7 ^6 X. J' V 苏:CIA,可能有什么情报……
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5 w+ ]2 C/ q* z- R& }- a7 Q% ^ 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?7 F/ J9 X# S, ]. ?$ Y
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。1 p' h b) H) g7 z: `0 ~; V. q5 d
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ _ ~( h( Q- k( J7 V0 d. c2 z- o8 |
6 S" x" a2 ^7 x 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 i. w7 _* u" |; u8 L1 E
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 l/ Z6 M: C' d, l7 D' R+ w
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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( K% p5 d& s0 E8 p5 W" e8 | 博:苏提猜,请不要这样说嘛。; X: k; M5 s9 R) [" n
- ^- y/ i( }4 L- W 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……- \& H8 u. M x9 |* i. p
- ^; D- R% A4 @7 P 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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