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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张9 Z/ A5 Y g. j/ X `: z' }
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 Z' L& n" P }) A
: p9 [' d Q- | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( l/ P z" F6 i. F6 m' f) k' L
' E7 G3 ?" S4 n1 R' n0 t( ` 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?& i7 {/ i @2 ~
' w h& g& T* o# l' `) `6 U 张:是。0 e+ v i9 U3 [" X4 n- |: U$ B
" o! q v( U {" D1 f, Z 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ ^- E+ _5 K% z3 _
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博:公使。
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& p! G+ m# S1 t3 v8 i 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?4 a/ v) w O( e: ~! z
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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- ~0 y/ t* E/ G' @7 K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。2 v+ r/ P% ~ X6 Z1 ]" b
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?. ]& s- q" M/ T
& s4 ?* Y6 ]% F$ h: B 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 \2 z/ C4 y% r
( t) @9 W v3 \+ G. F n# _ 苏:哦!
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6 k8 {( j$ o; z, Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……; ]8 y+ z% f3 Y+ W: M8 y
) o" g$ {9 D( v# M$ N' q$ J 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% P& P4 ]: ]3 D) P
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( B( a1 v2 B/ Z+ L. @/ _) N
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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& a; d- v! t9 {. t! y 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& J% e [, H- U$ _6 C6 P
, n/ ~( m, @2 c% ^/ Z( J& f5 @ 博:还从来没有吵过架。
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z v5 k8 {" [) w# q 张:是,从来没有。! T) q5 p+ x* q
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; f* z, e3 B1 I9 a
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 R8 C) B) V0 {7 l2 T 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……; [+ x" X5 a0 v3 o8 ~. I3 y! Q
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苏:尽量避开,是吗?$ D8 ^% S; h* X& c( N
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博:避开。避开。! H5 Q2 |4 o8 N m4 T5 z: j# j
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ W7 w/ s' ^- _( L0 R. u: z0 J
% H4 j% r7 ]8 d' f" h0 a 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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" k% R' ?8 |' r) q2 L6 c* n0 l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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; u: R: f5 _) A& u6 z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' J, P9 W: d' r6 i( g
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ o% c$ h/ R" c7 V. A G
# n6 r- A; |, U- P 苏:那作为朋友,会怎么做?
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0 r" x' H: i; ~' l/ q) F( t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。2 D6 t2 I% V3 @# Q
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 j. j$ x1 W$ A' |/ h* W5 Q" q
6 ^ Z) T! n% D. I" Y* A3 Q( f 博:没有困难。4 `6 O7 A. j2 A' x- G3 |8 g7 ?. L
. \4 l5 _7 M- E% y6 R5 _ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。1 H* B5 `. U2 ?/ x2 p# A
8 L d+ U' b6 y3 N 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ y. d" m8 b& g) {0 y2 c
0 |, P" R' d7 N F) L8 C 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 J" r% G2 n8 ?
9 s* G: c( a( J+ z 弗:我们必须保持中立。1 {! m9 ^! Z/ e0 L$ b
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苏:始终保持中立?" X' O' A$ W- i% w' I; ^/ q
5 A$ L4 @5 k7 D# n 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。" @2 \0 r; m. R, Y/ D
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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5 s/ P! P3 U5 T6 }: y 弗:但我们不理解啊。& U" Q8 W$ X* q4 c5 G
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苏:不理解?0 I$ K3 j% Z/ m2 y9 _
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; s# b" q, ]. y7 e* l+ x0 C1 F
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- k; E; B5 X5 f) H$ t, E
* o0 Z) e, k9 }' t/ l8 i 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ R' x* K9 R' E4 l# v) s5 d
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苏:中、美是同一天吗?
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" X: m/ j' a+ X; J4 l, ^ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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/ ^8 A# A# l d# k* G 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?3 x' \' X% ]! n* B& j, H# i2 k
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张:不介意。3 J' o+ R# G4 R1 v! t: y
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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! _7 y6 t4 C0 h- f& M 博:苏提猜,不要想得太多了。; w/ R- w, {) n2 X
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。& n3 M4 D% x' O \- H- K7 `7 k
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- ?5 W' }; r5 g& M! F" _4 x
( Q+ _3 |/ o) I0 k' [, A! _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变6 K% B! n+ ^9 _+ K4 J
, H {' r5 {1 m3 g1 p* z0 P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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" n# ~5 T) A( g+ d5 W8 \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* j0 C# X" e5 b* h9 J; t
; p4 m# |/ o9 G$ p* O/ G 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% w+ W# S+ S; [8 _: ^0 o
- |/ L7 X J' U: T7 Z8 Y c% D 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. a8 ~2 g8 \+ F6 ?+ E5 k/ G: `: K
: W1 V! E* N) R* d9 N N 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# A6 N! `* {3 n: s9 Y
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 a7 O: D' }6 d4 y
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。7 P* j# T2 H' V K, O) A9 u: v
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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! [6 R3 c' D8 n1 w4 x/ n9 _& `' Z 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。: o7 N- T: c4 x, q6 r( _, g* e
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苏:大使感到糊涂吗?1 i4 k* e7 m3 t% v1 d7 j
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ Q. y5 N9 |4 k6 q& W
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 r4 ?) ~( T' G( x5 Q/ o0 B
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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, Y- J: W- ]* s; O( |. F 弗:哈……' M% H: Z' X5 S1 o& L$ Z2 R
7 [ R8 Z: ?* V' V# m$ y# p 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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8 _" m. `9 @8 F+ [" k$ \( h0 l: j, ^ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 p- R$ N+ h2 F( w 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 G0 v( k3 v2 \4 m, W) r7 p( _
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ o3 [, s- O {0 E8 C6 L4 H 博:那你说说,有什么情报?* z& A' U5 [! C8 [4 k7 [% I
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( |. z9 R. F; x
+ [& B( j# R' {8 L 博:不对。! R7 x# m1 y/ r! _ m
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苏:CIA,可能有什么情报……% |3 X6 H. h# q d: a& V/ P
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。& c- S( B4 d1 ?. y' A
! u+ {6 w' Y! k& b' ]6 x2 o: _ 苏:不是事实吗?8 w9 Q2 R+ Y7 O9 J6 x
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! t4 |4 C* z" a 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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$ G$ C! W7 Z* D( a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。4 F/ Z8 K2 |+ |9 t+ ~- ?
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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: j# V/ a; I/ O 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 Z- z H- F% f( N, D4 T% E
9 f' u# i3 |; Y9 Y9 S( c 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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: b: t- \5 X+ U' U% t- t 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?$ @7 _3 y5 [+ e! Q
8 o6 p; }( _2 C7 s 博:是。哈……
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" m9 ]% J) D% _" } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?: _ F ^2 X/ V# A6 f
4 _! s4 z" c- S* e 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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